Hacienda Luisita - what's your take on this

[Benji_DCP]

...one step forward, two steps backward!

Ganyan ang nang yayari sa ating bansa!

We may never attain NIC-hood status in our lifetime.:confused:

[woulfe27]

malabo tayong maging NIC kung wala talagang genuine agrarian reform na ipapatupad. year 2004 na pero mga hacienderos and encomienderos pa rin naghahari dito. pano magkakaron ng buying power yung mga farmers?

[theveed]

Regarding wages, nobody pointed a gun at them to take the job, kung nabababaan ka sa sahod, wag mong pirmahin yung job offer, kahit naman tayo ganyan eh, kung offeran mo akong trabaho na mababasweldo tapos tinanggap ko, anong karapatan ko magreklamo na mababa sweldo???

[FrankDrebin]

Professional kasi tayo theveed kaya ok lang na tanggihan natin. Sila kasi Labor lang. Ok lang humingi ng increase pero huwag namang nung hinihingi nila di ba?

[pissword]

oo nga sobra sobra naman...

although sir theveed tayo po kasi may choice kahit papanu na tumanggi, eh sila po pagtumanggi wala nang kakainin sa pang araw araw... at siguro baka simula pa nung sinaunang panahon eh yan lang talaga ang trabaho ng mga ninuno niya at yan na rin nakasanayan kaya pinaglalaban nalang.

[boybi]

the minimum wage here in tarlac for industrial workers is P217.50 per day, gross. hindi ko alam ang minimum wage ng agricultural workers.

there are 2 labor unions in luisita, one for the sugar mill workers and the other one is for the sugar cane plantation. ang nag strike is the sugar mill workers. less than 1000 ang workers dun, and less than half lang ang pumayag mag strike, pero bakit umabot daw ng 3000 ang nag picket?

kawawa dito yung mga magsasaka ng sugar cane. hindi makapasok mga truck nila carrying sugar cane, natuyo na nga mga sugar cane sa mga trucks. yung mga may connection sa pampanga, or yung madaming delivery trucks, pwede nila deliver dun yung mga sugar cane nila (there's a sugar mill in san fernando, pampanga). pero yung mga mahihirap or nag uupa lang ng truck, lugi na.

[pissword]

sabi nga sa isang newspaper kahapon... hindi daw kaya iaccomodate ng ibang sugar mills ang dami ng sugar na kaya ng hacienda luisita..

its either 5,000 KG or 5,000 tons a day? masyado ata malaki ang 5,000 tons?

[hens]

Gets ko si theveed,

ibig niya yata sabihin eh...parang mga pulis dito sa atin..bago sila pumasok sa pagka-pulis...eh alam naman nila na mababa ang sweldo nila...Tapos ngayon..kinakatuwiran nila na kaya sila nangungurakot dahil mababa ang sweldo nila...

ganun din ang mga trabahador.pumasok sila na alam din na mababa ang sweldo...pag nakitang kumikita ang company..welga na agad at humihingi na ng increase..

sa ibang bansa kasi,(15yrs ako sa abroad) kung pakiramdam mo na di sapat yung binibigay ng company sayo..kusang nag-reresign na lang.

Malupit nga sa Taiwan eh...Mga pinoy dun..nagwe-welga!!!! mga Taiwanese nga eh..(sariling bansa na nga nila) di sila nagwe-welga. Ayun, pina-uwi lahat nung nag-welga..(di rin sila binayaran)...Nasulsol ng mga dating kasapi ng union dito sa Pinas na napunta sa Taiwan..

[pissword]

sir hens just like what lucio tan did sa PAL tsaka yung LRT before sa mga workers.. sinara nalang

kung pwede lang isara nalang ang hacienda luisita at nang wala nang gulo hehe kawawa naman nga ang farmers

[Bogeyman]

theveed and hens:

It's not that they had a choice to begin with. Karamihan sa kanila walang natapos. Ni hindi nga yata nakatuntong ng eskwelahan yung iba. In other cases, namana lang nila sa magulang nila yung trabaho. O kaya pambayad sa utang ng mga magulang. In any case, yun na lang siguro yung nakagisnan nilang hanapbuhay.

Kaya hindi ganun kadaling umalma kapag nakita nilang mababa ang sahod. Kadalasan kasi, alam nilang wala na silang mapupuntahang iba, it's either work or starve. Nagtiyatiyaga sila sa ganung sahod kasi it's better than nothing. Let's not judge them according to our standards of living. Iba ang kalagayan nating mga taga-siyudad kaysa sa kanilang taga-lalawigan.

Pero mali din naman yung ginawang sulsol sa kanila. Wala na ba silang alam na solusyon kundi puro welga? Hindi na effective eh. Nandadamay pa sila ng mga taong walang kamalay-malay, na gusto lang naman e magtrabaho para may makain.

[theveed]

BOgeyman: with all due respect, lahat ng tao may free will to have a choice, otherwise, sana communist country nalang ito... It's a downward spiral for laborers to think and justify their cause just because "wala na akong mapapasukan"...

Di lang Phil ang mahirap, but the mentality of Fil laborers are absurd, even consumers dont understand the point of having a business is to make profit first and foremost otherwise, whatever plans (good or bad for the community) you have will not work if you don't make money.

It's either work or starve you say... True, but what I find laborers (I'm generalizing of course) in this country is that once they get "comfortable" with their work, they forget how they got the job in the first place.

Like tauhan namin sa shop namin, sa mga regulars we pay them almost double of what they're earning before doing roughly the same job. But during their probationary period they don't get the "regular pay" and they don't work full time. Like what happened to one detailer, umoo sya with the starting rate, then after a month sabi nya di daw nya kaya yung starting rate, he's asking if pwede na syang i-regular. Of course we can't to be fair to everyone who went through the 3month screening process. So nagresign sya.

Daling logic... Ayaw mo, quit ka, maghanap kang iba.

Hindi rason ang being professional or laborer... Mas mahirap panga kung professional ka dahil mataas standard ng screening and madami ka kalaban, for laborers basta may konting work capacity ka may trabaho ka na.

Mga factory ng dad ko dati ganun, he pays the sewing staff pretty well, much better than most garment exporters, but ganun din, pag lugi ang company and naghihingalo (partly due to the laborer's inferior work causing losses due to quality rejection of clients), and the company has to retrench, WELGA NANAMAN!

Ang tawag dyan abuso sa demokrasya.

Nung nasa US ako I worked 2 years getting paid 5.50 an hour... Nung sinabihan ako ng boss ko na walang budget yung dept right now (3 months) to hire extra help, alis ako. After 5 months or so nung ok na ulit budget hinire ako ulit. Walang samaan ng loob or whatever. That's how businesses work. Playing the numbers game.

Laborers in this country don't understand that. Isip lang nila "KUMPANYA KUMIKITA TAYO GANITO PADIN SWELDO!"

Kung papayag ang company na itaas ang sweldo ng mga deserving workers, syempre magtatanggal ng workers na di ok ang performance...

ILLEGAL DISMISSAL naman iwewelga!

Daming che-che-bureche... Nung sinara ang subsidiary office ng Microsoft, 80+ kami naretrench. Professionals lahat ang natanggal... Madami nahirapan maghanap ng work offering the same pay...

Just because mas mataas ang sahod ng "professionals" doesn't mean we don't work for the same reason, feed the family.

Walang taong walang choice... Bawasan ang pagtatambay, inom, yosi, pagbili ng dyaryo, pagsakay sa tricycle, etc etc etc. Daming lugar na pwedeng pagtipiran...

Mga "api" dito may cellphone, imbes na maglakad ng 1km magtritricycle, imbes na magpublic phone bibili ng cellphone.

Ika nga, if there's a will there's a way... Most "poor" people here are just too lazy to rely on themselves and expect things to be offered to them by the government, by the rich or by God.

Imbes na nagwewelga ka ng 3 bwan, bat di ka nalang maghanap ng trabaho sa iba?

Habol nila hindi katarungan kung di paghihiganti at matutuwa sila kung bumagsak yung kumpanya dahil sa welga nila... shz.

[van_wilder]

you should read the article "philippines a disgraceful state" at malalaman mo na ang presidente na nagsabi na nagimplement ng LAnd Reform ang unang-unang hindi sumunod dito... bakit hindi pa nadididivide ang hacienda luisita? eh diba it violates the agrarian reform?

mga elitista talaga... kung hindi sila tutulong sa mahihirap we'll see a french revolution in the philippines... its only a matter of time pero magtatake-over din ang mahihirap...

[silver_corolla]

Originally posted by hens
....ibig niya yata sabihin eh...parang mga pulis dito sa atin..bago sila pumasok sa pagka-pulis...eh alam naman nila na mababa ang sweldo nila...Tapos ngayon..kinakatuwiran nila na kaya sila nangungurakot dahil mababa ang sweldo nila...

ganun din ang mga trabahador.pumasok sila na alam din na mababa ang sweldo...pag nakitang kumikita ang company..welga na agad at humihingi na ng increase....

I beg to disagree with this analogy. Oo, alam nila parehong maliit ang sweldo nila pero may malaking pagkakaiba ang hangarin ng pulis at trabahador kaya nila tinanggap ang trabaho nila.

Katwiran ng trabahador na "humihingi na ng increase", tinanggap nya ang maliit na sweldo sa dahilang wala syang choice para mamili pa ng maganda at mataas na sweldo dahil na din sa kakulangan sa edukasyon. At para lang kumita upang may makain ang kanyang pamilya. Kaya naman sila napipilitang magwelga (which is LEGAL where they can apply for a permit) ay para tumaas kahit papano ang sweldo nila.

Katwiran ng mga "nangungurakot" na pulis, tinanggap nya ang maliit na sweldo sa dahilang alam nyang kaya nya pang kumita ng malaki sa pangongotong, bribery, hulidap at pagiging corrupt (which are all ILLEGAL).

Kaya malaki po ang pagkakaiba ng 2 manggagawang 'to. The one that is using LEGAL means just to earn more and the other one that using ILLEGAL means to gain much.

Br,
silver_corolla

[van_wilder]

kung gusto maraming paraan, kung ayaw maraming dahilan... dati hindi rin ako kampi sa manggagawa... pero pagnakikita ko yun mga construction workers namin na pawisan at in the end yun kikitaain naman ay mapupunta sa amin pambili ng boardshorts samantalang sila ay lumang damit lamang ang suot, ay na-aawa ako sa kanila at nakikiramay... haay buhaay...

[hens]

Kaya naman sila napipilitang magwelga????

Yun nga ang problema eh...Kung ayaw nila sa company nila..Limipat sila sa iba.. alam ko sasabihin naman, na mahirap makakita ng ibang mapapasukan..eh di mag-tiyaga sila..keysa magutom ang pamilya nila...bat sila Magwe-welga?? (kahit legal ito)

Katwiran ng mga "nangungurakot" na pulis, tinanggap nya ang maliit na sweldo sa dahilang alam nyang kaya nya pang kumita ng malaki sa pangongotong, bribery, hulidap at pagiging corrupt

Yun nga din ang problema....eh di Maghanap din sila ng ibang trabaho..bat sila mangungurakot?..kung walang ibang mapapasukan....di ayusin nila ang duty nila bilang isang pulis.

Com'on Guys, Hindi ako galit sa mga mahihirap..Galing din ako sa hirap eh..di rin ako nakatapos sa pagaaral..(3rd yr hs lng)..umalis ako ng Pinas 16 yrs old ako..dala ko lang isang maleta..Nagtrabaho ako bilang Factory Worker..(kaya alam ko rin kung gaano kahirap maging trabahador)..

Kaya lang ako umasenso ng konti ..nag-Tiis!!! nag-Sipag!!! nag-Tiyaga!!! ako..(kahit kailan, di ako umangal sa trabaho ko..PINILIT kong minahal yung trabaho ko)..dahil alam kong pagnawalan ako ng trabaho sa abroad..sa kalye ako matutulog.

[niwde11]

Originally posted by hens

Com'on Guys, Hindi ako galit sa mga mahihirap..Galing din ako sa hirap eh..di rin ako nakatapos sa pagaaral..(3rd yr hs lng)..umalis ako ng Pinas 16 yrs old..dala ko lang isang maleta..Nagtrabaho ako bilang Factoy Worker..(kaya alam ko rin kung gaano kahirap maging trabahador)..

Kaya lang ako umasenso ng konti ..nag-Tiis!!! nag-Sipag!!! nag-Tiyaga!!! ako..(kahit kailan, di ako umangal sa trabaho ko..PINILIT kong minahal yung trabaho ko)..dahil alam kong pagnawalan ako ng trabaho sa abroad..sa kalye ako matutulog.

i think no one can argue with this example by hens. imagine hindi sya nakatapos ng HS and yet napunta sya s ganoong stado ng buhay. marami talaga sa pilipino ang may ugaling "misplaced priorities". inuuna muna ang ibang bagay bago ang para sa kinabukasan. galing din kami sa ibaba(imagine dividing one small bangus for six of us when i was small at marami pang napakahirap na sitwasyon). meron akong kakilala na anak ng nagtatrabho sa HL at ngayon ay maganda na rin ang buhay. kasi ang magulang nya ay pinaghandaan ang kanyang kinabukasan. ayaw nila na magaya ang anak nila sa kanila na halos walang opportunities.

[wowiesy]

Originally posted by mazdamazda
yup... hindi nga nila naiisip yung bigger picture... naghihingalo na nga ang sugar industry natin tapos ganun ang demand...

nagulat ako sa P30K na signing bonus! talo pa ang mga nagtratrabaho dito sa ortigas / makati.

tapos P200 na wag hike increase? parang masyado namang imposible yan.

ganyan kalaki ang demand.. una.. posturing.. u should ask for heaven .. and management will give earth... para malaki ang room for negotiations between heaven and earth...

secondly.. and most importantly.. hindi naman buong 30k na signing bonus (kung ibigay man) ay mapupunta sa mga employees covered by the CBA eh... may cut ang labor union dyan.. 20% ata... tapos dun sa 200 daily wage increase.. may cut din ang labor union dyan... hindi buo yan mapupunta sa employees covered by the CBA...

[wowiesy]

Originally posted by pissword
how much ba ang minimum wage sa tarlac??

btw, if sa province, kayang kaya po bumuhay ng family ang 180 a day... kasi po bigas lang halos ang binibili, tinatanim naman po lahat, specially un mga taga bundok talaga.

if ever man 200 wage increase, eh kung 100 lang ang kinikita nila ngayon.. .so magiging 300? anu yan metro manila?

yeahh some people d lang talaga maintindhan ang negosyo, akala nila sila lang ang naghihirap..

but then, kung kaya naman ng company taasan ang sweldo, bakit pa sila nagantay na lumala ang situation bago sabihin na wage increase of P12. sana d na nila inantay magkagulo

sugar may be considered a socially sensitive commodity.. maaaring ang labor component sa pag refine ng sugar ay di ganung kalaki.. but kung itinaas ang wages para pagbigyan ang mga employees... what are the possible effects:
1. cost of increase in wages will be passed on to the product
2. sa dami ng smugglers (not just sugar), kapag pinatulan ng smuggler ang sugar industry, shempre hindi makakalaban yung mga refiner dahil bagsak presyo..
3. kung empleyado ka, di ba mura din ang bibilhin mo? given 2 bags of sugar, one coming from Hacienda Luisita, the other smuggled... assuming you are an employee of the hacienda... baka bilhin mo pa yung smuggled kasi nga mas mura.. and to think yung ikinabubuhay mo eh sa Hacienda nanggagaling...
4. pag tumaas naman presyo ng sugar (and other basic commodities), mag iingay uli ang mga militant groups -> "IBABA ANG PRESYO NG MGA BILIHIN!!" anak ng ewan naman oo... gusto lahat itaas.. pero presyo ng bilihin ibaba... eh san mo kukunin ang pondo sa gitna?

[wowiesy]

Originally posted by Bogeyman
theveed and hens:

It's not that they had a choice to begin with. Karamihan sa kanila walang natapos. Ni hindi nga yata nakatuntong ng eskwelahan yung iba. In other cases, namana lang nila sa magulang nila yung trabaho. O kaya pambayad sa utang ng mga magulang. In any case, yun na lang siguro yung nakagisnan nilang hanapbuhay.

Kaya hindi ganun kadaling umalma kapag nakita nilang mababa ang sahod. Kadalasan kasi, alam nilang wala na silang mapupuntahang iba, it's either work or starve. Nagtiyatiyaga sila sa ganung sahod kasi it's better than nothing. Let's not judge them according to our standards of living. Iba ang kalagayan nating mga taga-siyudad kaysa sa kanilang taga-lalawigan.

Pero mali din naman yung ginawang sulsol sa kanila. Wala na ba silang alam na solusyon kundi puro welga? Hindi na effective eh. Nandadamay pa sila ng mga taong walang kamalay-malay, na gusto lang naman e magtrabaho para may makain.

yung mga sulsol ang problema eh.. may nakiki alam na 3rd party.. in the guise of fighting for the rights of the laborers..

pero ang think about these:
1. noong wala pang party list.. panay ang sigaw nila na tanggalin na ang pork barrel... pero ngayong ilan na ang seats nila as partylist sa congress.. dine depensahan na nila ang pork barrel...
2. kung talagang gusto nila ipaglaban ang karapatan ng manggagawa.. at sa laki ng nakukuha nilang mga cuts from the CBAs (not to mention mga under the table stuff), BAKIT DI SILA ANG MAGTAYO NG FACTORY AT MAG EMPLOY NG DAAN-DAAN.. tapos ipakita nila sa buong bansa na kaya nilang magpatakbo ng profitable company, na lahat ng empleyado ay mataas ang sahod at benepisyo... kung magawa nila yan, pahiya na lahat ng management...
3. partylist reps ang nag bring out ng issue sa congress (kahit na ibang issue ang pinag uusapan)... para mapunta sa consciousness ng tao ika nga... (just like yung efforts ng isang party list "tumulong" sa negotiations sa pagpapalaya kay Nayan sa Afghanistan.. aber.. may koneksyon ba sila dun? )..

ewan ko talaga oo..

[wowiesy]

Originally posted by theveed


... Di lang Phil ang mahirap, but the mentality of Fil laborers are absurd, even consumers dont understand the point of having a business is to make profit first and foremost otherwise...

... pag lugi ang company and naghihingalo (partly due to the laborer's inferior work causing losses due to quality rejection of clients), and the company has to retrench, WELGA NANAMAN!

Ang tawag dyan abuso sa demokrasya.

Laborers in this country don't understand that. Isip lang nila "KUMPANYA KUMIKITA TAYO GANITO PADIN SWELDO!"

Habol nila hindi katarungan kung di paghihiganti at matutuwa sila kung bumagsak yung kumpanya dahil sa welga nila... shz.

grabe.. totally agree here...